про вулканскую кровь

вторник, 12 октября 2010

15:23

все записи пользователя в сообществе tng fan

make it so

меня тут в аське спросили: кто и когда придумал, что вулканская кровь горячее человеческой?
я по-быстрому почитал фанфиков - и действительно: "горячая грудь", "жар тела", "горячая кровь" и т.д.

тем временем, как известно, у вулканцев температура тела 91F (32,8С), а Маккой прямо говорит: that green ice water you call blood.

так вот: знаете ли вы, кто это придумал и когда? и зачем? так романтичнее или что?

@темы: Вопросы

URL

С погодой здесь произошло что-то непонятное, но без сомне... Корейские чаты - загадочное и непонятное место, лишний ра... Вообше, раньше Корея была гораздо более гармоничным место...

Ето штуки тоже занятные, так как периодически разговарива... И раз уж я сегодня такой плодовитый на записи в "дне... Очень симпатичная изящная молодая женщина привела на прие...

Комментарии

12.10.2010 в 15:37

Счастливое число Слевина

I read dead people

В серии с медосмотром, который проводили над Споком, было упомянуто, что повышенная t тела (выше 36.6) человека - нормальная для вулканца.
Кажется.

that green ice water you call blood.
Думается, это в переносном значении. )

URL

12.10.2010 в 15:46

~Слонёнок~

Не пытайтесь отнять у меня красоту радуги, убеждая, что наш мир серый!

у вулканцев температура тела 91F (32,8С)
откуда инфа?
мне вот тоже вспомнилась серия с медосмотром :hmm:

URL

12.10.2010 в 15:57

Sayek

Верить нельзя никому, мне - можно.

Могу предположить, откуда мысли авторов книг. Простая обывательская логика, если привычная температура окружающей среды выше, если существо мёрзнет при нормальной для человека температуре, значит, температура его тела выше (вспомним, что при повышенной температуре человек начинает мёрзнуть).

URL

12.10.2010 в 16:04

tng fan

make it so

And as for the pressure, that green ice water you call blood– the Paradise Syndrome и нет, это не в переносном смысле.
про 91F написано в Star Fleet Medical Reference Manual.

Naked Time (серия с медосмотром): пульс 242, давления практически нет, про температуру ни слова.

Sayek вы имеете в виду озноб при болезни или что? дело в том, что у вулканцев нет потовых желез. у них совсем другая система терморегуляции. поэтому аналогия с человеком тут не прокатывает.

URL

12.10.2010 в 16:05

Fiyoli

Поручик Спок, USS Unstoppable. "Чоткайа украинскайа БЖДшница из харьковского переулка"(с)

Sayek мне думается, логичным было бы обратное. Поскольку температура среды обитания высокая - то организму не требуется "интенсивно обогревать себя" и собственную температуру можно снизить. Заодно ресурсы экономятся.
Повышенная температура тела обычно наблюдается у видов млекопитающих, которые постоянно живут в холодном климате или у тех, у кого ускорен обмен веществ. Кстати, именно ускоренным метаболизмом в ТОС и объясняли повышенную температуру тела у вулканцев. Но вот как логично увязать это с жарким климатом Вулкана - понятия не имею

URL

12.10.2010 в 16:13

tng fan

make it so

Fiyoli именно ускоренным метаболизмом в ТОС и объясняли повышенную температуру тела у вулканцев.
где в ТОС? я не могу найти такого.
я читал, что наоборот: очень частый пульс гоняет по телу очень холодную кровь. как водяное охлаждение, которое работает без испарения влаги.

URL

12.10.2010 в 16:15

Sayek

Верить нельзя никому, мне - можно.

tng fan, при чём тут потовые железы? Если у человека поднимается температура тела, то относительно неё окружающая температура понижается. Соответственно, организму кажется, что похолодало. Исходя из этих данных, человек, мало знакомый с медициной и смежными науками (проще говоря, не медик и не биолог), может решить, что раз температура в 20 Цельсия кажется кому-то низкой, то температура тела у него выше, чем у человека, для которого 20 градусов - это нормально.

URL

12.10.2010 в 16:17

tng fan

make it so

Sayek т.е. вы считаете, что "горячая кровь" - простой результат переноса "жаркий климат" => "высокая температура" без попыток подумать головой или заглянуть в официальные источники?

URL

12.10.2010 в 16:20

Fiyoli

Поручик Спок, USS Unstoppable. "Чоткайа украинскайа БЖДшница из харьковского переулка"(с)

где в ТОС?
Я не могу указать конкретную серию, увы. Мне казалось, встречала что-то такое в высказываниях доброго доктора. Насчет вулканского метаболизма он любит прокатываться

очень частый пульс гоняет по телу очень холодную кровь.
У кого?

Если это про вулканцев - возможно. У них же предполагается другая физиология.

URL

12.10.2010 в 16:24

J. Sinclair

Воспитанник воспитанника иезуитов

С точки зрения медицины (человеческой!) раз вулканцы живут дольше, они должны иметь более низкий метаболизм - как следствие более редкий пульс и низкую температуру тела. Но, учитывая что у них другая физиология, вс может быть. Я тоже помню что-т из ТОСа про повышенную температуру, но не помню откуда

URL

12.10.2010 в 16:26

Sayek

Верить нельзя никому, мне - можно.

Из аналогичного обсуждения на ВКонтакте:

Много понаписано

URL

12.10.2010 в 16:28

tng fan

make it so

Fiyoli ну вот я только что просмотрел все серии, которые я помню, где про это может быть упоминание. и про температуру не встретил ничего.
У кого?
эээ... у андорианцев? а? что? мы вроде про вулканцев говорим

Lea J Sinclair ну вот я прочитал всякие там официальные источники и даже не вполне официальные - и не могу найти ссылку на серию TOS, где это было бы упомянуто. я также, как пишу выше, только что просмотрел некоторое количество эпизодов TOS - и тоже не встретил.

URL

12.10.2010 в 16:28

Sayek

Верить нельзя никому, мне - можно.

tng fan, именно так. Точно так же, как и зелёная кровь.

URL

12.10.2010 в 16:30

tng fan

make it so

Sayek ну вот и многие авторитеты из вконтакте говорят, что должна быть низкая.
а про потовые железы я упомянул потому, что при другой системе терморегуляции и ощущения будут иными, так что сравнивать не вполне корректно.
а что не так с зеленой кровью?

URL

12.10.2010 в 16:30

Sayek

Верить нельзя никому, мне - можно.

Подтверждаю, в ТОСе нигде не упоминается высокая температура вулканцев. Уже не раз проверяли при аналогичной дискуссии.

URL

12.10.2010 в 16:34

Sayek

Верить нельзя никому, мне - можно.

tng fan, ну, проще говоря, по имеющимся данным земной биологии, её быть не может. Она должна быть либо на меди и голубая, либо зелёная, но не на меди. Если интересно, прошу в Контакт, там по этому поводу несколько страниц наговорили.

URL

12.10.2010 в 16:40

tng fan

make it so

Sayek а, вы в том смысле, что гемоцианиновая кровь не зеленая, а либо прозрачная, либо синяя.
ну да, но нам явно показывают, что она зеленая. может, там водоросли-симбионты. это не очень важно, потому что фканоне она зеленая. значит, зеленая.

а вот есть ли горячая вулканская кровь фканоне - собственно, вопрос, который я тут задаю.

URL

12.10.2010 в 16:46

J. Sinclair

Воспитанник воспитанника иезуитов

tng fan надо весь тос пересматривать(((((
а может там и нет такого, а горячая кровь - фэнон

URL

12.10.2010 в 16:53

tng fan

make it so

Lea J Sinclair логика подсказывает, что если бы была такая серия, она бы непременно где-нибудь всплыла - я ведь не первый, кто задает (и кому задали) такой вопрос.
судя по всему, это действительно фанон.

URL

12.10.2010 в 17:06

J. Sinclair

Воспитанник воспитанника иезуитов

tng fan это еще может быть ошибка перевода, прозвучавшая в одном варианте озвучки

URL

12.10.2010 в 17:09

tng fan

make it so

Lea J Sinclair о? вариант, конечно. но это тогда какая-то очень серьезная ошибка: в виденных мной фрагментах нет ничего похожего.

URL

12.10.2010 в 17:15

J. Sinclair

Воспитанник воспитанника иезуитов

tng fan не помню, что именно я смотрела, кажется СГ-1, так там перевод настолько далек от оригинала....

URL

12.10.2010 в 17:17

tng fan

make it so

Lea J Sinclair охотно верю. я вообще ST в переводе не смотрю.
возможно, кто-то из здесь присутствующих видел такой перевод и может подтвердить Вашу догадку. было бы здорово

URL

12.10.2010 в 17:35

origami

улыбаемся и курим

tng fan
эта фишка с кровью не русская. она во всем фэндоме оч популярна, включая англоязычную часть. версия исключена

URL

12.10.2010 в 17:36

tng fan

make it so

origami значит, исключена.

URL

12.10.2010 в 17:40

Sayek

Верить нельзя никому, мне - можно.

Обратимся к нашему любимому Мемори Альфа: Body temperature = 32.78C (91F) Heart rate = 242 bpm Blood pressure = 80/40.

origami Да, про высокую температуру упоминается, например, в книге "Ишмаэль". Но, стоит заметить, что во многих книгах вулканцы, например, ещё и потеют. Так что, как я говорил, на мой взгляд, это заблуждение на совести авторов-фикописцев.

URL

12.10.2010 в 17:44

tng fan

make it so

Sayek это-то я читал. но это никак не отвечает на мой второй вопрос, который сформулирован в посте открыто и явно: откуда это в фанфиках?

URL

12.10.2010 в 17:49

J. Sinclair

Воспитанник воспитанника иезуитов

tng fan кто-то один придумал, а потом пошел фанон)
origami тогда да, не глюки перевода. я как-от англоязычных мало читала(

URL

12.10.2010 в 17:49

Sayek

Верить нельзя никому, мне - можно.

Оттуда же:
"Кровеносные сосуды вулканцев шире, чем у людей. Это причина более низкого кровяного давления. Широкие кровотоки и быстрый сердечный ритм играют ключевую роль в регулировании температуры тела. Стандарт - 91F (Star Fleet Medical Reference Manual). Вулканцы не имеют потовых желёз, взамен у них имеется внутренний механизм охлаждения: сильный кровоток распространяет прохладную кровь по всему организму правда, я так и не понял, откуда кровь-то прохладная берётся? ".

Так же тут ссылаются на "нашу" цитату: This systematic means of cooling gives credence to McCoy's comment "that green ice water you call blood" (TOS: " The Paradise Syndrome")

URL