Sage, оо... не надо тогда, не разумею по-аглицки.
Rina_Nettle, подлиннее? "Первое приключение" и "Песнь Ухуры" - мало не покажется!

Песнь Ухуры Так и хочется добавить "последняя".

Дорогие треккеры!
Давайте просто так не будем посылать содружественных нам в большей или меньшей степени представителей КС-сообщества. Они картинки НЦ-17 тут не постят. А толерантность - основа трека.

Кое-кто переводиться в ранг краснорубашечника. И это отнюдь не Sage.

Великий Космос, ну и развели тут дискуссию в духе "а как повлияет суперсперма Супермена на Лоис Лейн"!

Хотел бы сказать что-нибудь о способности вулканцев любить, да тут и до меня всё сказали. Добавлю только: не путайте чувства и эмоции. Любовь вулканца намного дороже любви человека.

Алиса ака Подарок, не нужно ругаться такими матерными словами

Но, про то, что Спок был дитя из пробирки уже написали.
Но хочу добавить про "стерильность" Спока. Мне неоднократно попадалась инфа, что Саавек забеременела в СТ-3, покуда "помогала" Споку с регенерацией. И что даже с ней сняли кадры для СТ-4, где она с животом, но потом им в фильме не нашлось места. Это гораздо ближе к официальному канону, чем версия про сына от Зарабет - то был просто напечатанный фанфик. И я думаю, намек в ТНГ на сына Спока относится именно к этому ребенку от Саавек.
Если не лень, объяснить это можно так, что поскольку Спок уже генетический гибрид, то его гены совместимы с обоими источниками гибрида - т.е. могут приспособиться путем активации только нужной их части. Это же фантастика, в конце концов.

Насчет роли Ухуры в фильме и отсутствию там магнетизма между Споком и Кирком - ну, это кому как. Мне например так искрило, что зажгло на этот пэринг и в оригинале, и судя по массовому неофитскому сдвигу на этом, не только со мной это было. А Ухура - это же пре-слэш, Спок же с ней задолго до Кирка познакомился, а что дальше будет - неизвестно.
Кстати, Абрамс сказал про Ухуру примерно следующее: "Мы добавили сцены с Ухурой, потому что Споку должен был кто-то посочувствовать после всего, что с ним произошло, и обычно это был бы Джим, но в то время они еще не были близки". Так что Абрамс тоже не дурак.

Алиса ака Подарок А разве меня кто-то куда-то посылал? Я пропустила что-то интересное?

Sayek
не нужно ругаться такими матерными словами
Что вы имеете ввиду под матерными словами?
У меня иногда плохо с чувством юмора, я знаю.

Sage
Вы пытались сказать, что с такими выводами вас отсюда попросят и просили перевести беседу:
Щас нас погонят отсюда на КС за такие рассуждения -) Вернемся в дженовое русло. -)
А потом один молодой, гм, особ, пытался невежливо послать дайри-пользователей, которые не разделяют его взглядов на единую правильность "традиционных отношений". (Заметьте, традиционные в кавычках, потому что какие, нафикк, традиционные отношения в закрытом пространстве с ограниченным коллективом.)

(Заметьте, традиционные в кавычках, потому что какие, нафикк, традиционные отношения в закрытом пространстве с ограниченным коллективом.) - нет, я что? Я просто млею с этой фразы! Алиса ака Подарок - ты вся в ней!

Алиса ака Подарок, слово "толерантность") Не спрашивайте, почему: политико-идеологические дискуссии явно должны вестись не здесь.

Sayek
А где, как не здесь? Толерантность - это идеология трека!
И можете со с мной по этому поводу спорить:
1. Я пишу диссер по этому поводу;
2. Я совладелец данного собщества.

Вивиана О.
Да, закрытый коллектив - это нечто
Кстати, как сохранять налет цивилизации в таком коллективе сложнее. ВОЙ в этом плане крайне примечателен и, гм, малость утопичен (или какими методами в академии ЭТОГО добивались).

Алиса ака Подарок, я не имею в виду идеологию Трека. Я говорю вообще. Относительно жизни и положения вещей на этой планете. И я всё равно считаю, что политические (именно относительно земной политики) споры тут неуместны.

Про Т'Прин(г) и Стонна: слово "люблю" звучало только в русском интерфильмовском переводе. В оригинале все намного прозаичнее: I want Stonn, Stonn wants me. Рационально донельзя. Мир, дружба, жувачка.

Алиса ака Подарок
А потом один молодой, гм, особ, пытался невежливо послать дайри-пользователей, которые не разделяют его взглядов на единую правильность "традиционных отношений".
Если вы про  Sayek'a, то нет, не пытался. Естественно, трудно уловить интонацию незнакомого... особа в его посте в интернет-сообщество... гм, ну просто представьте, что он написал те же слова с двумя смайлами)

Sayek
вам наверно будет интересно прочитать Добро пожаловать домой, автор Мэтти (если еще не читали)

Гриф
Гм, а вы не пробывали слово послать прочитать с теми же двумя скобками?

Sayek
Алиса ака Подарок, я не имею в виду идеологию Трека. Я говорю вообще. Относительно жизни и положения вещей на этой планете. И я всё равно считаю, что политические (именно относительно земной политики) споры тут неуместны.
Толерантность и идеология не сводятся к политике. А поскольку сериал сняли именно на этой планете - нам от этого никуда не деться. Разговоры о политике - это не только обсуждение поправок к Закону о выборах.

Алиса ака Подарок
Гм, а вы не пробывали слово послать прочитать с теми же двумя скобками?
Перефразируйте, пожалуйста, для особо одаренных. Как-то до меня смысл не дошел.

Гриф
гм, ну просто представьте, что он написал те же слова с двумя смайлами)
Гм, а вы не пробывали слово послать прочитать с теми же двумя скобками? Перефразируйте, пожалуйста, для особо одаренных. Как-то до меня смысл не дошел.
)) - те же два смайлика.

Алиса ака Подарок
)) - те же два смайлика.
А=А, я вижу. И что из этого следует?

Гриф
Это у вас трудности с улавливанием информации, а не у меня.
Заметьте, я имен не называла. Без обид.

Круто конечно участвовать в дискуссии, случившейся полгода назад, но сильно хочется)) высказаться на злободневную тему, что ж делать, если я появился здесь позднее.))

Автор поста задал вопрос, который логически приходит в голову при просмотре.

Я, скажу сразу, не смотрела полнометражек и книг пока не читала, здесь изложено впечатление только по ТОСу.
Сперва про Спока. В ТОСе никаких намеков на несостоятельность Спока и прочее. Хотя там бы не постеснялись разок упомянуть, если бы имели это ввиду насчет Спока.
Обзывать его подобным образом мог бы кстати и Кирк (в серии "По ту сторону рая"), он там все перебрал, а по жизни-то он наверняка
высказал и такое в ряду прочих наездов, но был бы так же неправ как и с остальными оскорблениями)).

Также надо вспомнить уровень медицины будущего, особо инопланетной - там мертвых поднимают, что уж о таком простом. Так что технические и химические вопросы оставим сценаристам, которые напридумывали Треку разных чудес и объяснили бы возможность создания гибридов и их функционирование - на раз-два. (Написали бы к примеру наоборот, что от вливания земной крови объект получается сверхполноценным и способным как и люди - постоянно)))
Мне лично представляется (как видимо и незамутненному сознанию сценаристов)) - что любые гуманоиды способны друг с другом легко, тем более что "Энтерпрайзу" вечно попадались всякие желающие размножиться за чужой счет сомнительные инопланетянки.

Далее - разве Сарек пошел бы на такое, чтобы его сын был таким мутантом?
Также, если бы было так, то Спок был бы изгоем и посмешищем, а не полноценным членом вулканского общества. И не помолвили бы его с приличной девушкой. Что жена его бросила - то может не всем женщинам нравится муж - слепоглухонемой капитан дальнего плавания. Может ей нужно было простое женское счастье)), а не муж, которого видишь раз в семь лет, и который с людьми валандается - как я понимаю, вулканцы Споку более всего вменяли в вину именно это.

(Не забудем еще, что у вулканцев - полный контроль над телом, так что из этого логически вытекааает...)) А если в определенные моменты этого контроля нет - то это только лишнее доказательство.

Про Аманду. Ну да, видимо ей перепадало раз в семь лет. Но она приняла вулканские обычаи и была счастлива. В конце концов - не "это" главное.

Про Зарабет. Мне вот тоже, грешным делом, пришла в голову мысль о детях. Если опустить условности видеоряда, то доктор эту парочку явно не за поцелуйчиками застукал.
Да и с другими женщинами, когда выходил подходящий случай, Спок вел бы себя совсем иначе.

О Кирке, что он мол не связался бы с существом, которому надо только раз в семь лет. Хаха - на это есть такие народные мудрости,
как любовь зла, сердцу не прикажешь, любовь нечаянно нагрянет, и суженого не выбирают. Здесь я - исключительно про платонические отношения. Ибо не "это" главное).

Всех люблю).

Зеленый эльф

Насчет Зарабет. Выходил в свое время двухтомник совершенно официально в трековской серии про жизнь и приключения сына Спока и Зарабет. В том ледяном мире.

Нари
Ну да - я как раз ссылалалсь на упоминание об этом выше по ветке) - о сколько нам открытий чудных)
Плакаю от умиления.) Какая прелесть.
Лучше бы он в нашем мире приключался, конечно))). Вместе с папой).

Зеленый эльф

Вот меня это всегда напрягало: если дочь - то в миррорной вселенной, если сын, то черти где. Что за несправедливость??? Да тут даже напрягаться не надо - придумать наследника хотя бы от той же блондинки, когда он спор надышался, так нет, вот ни за что, пусть в одиночестве страдает. Страданиями душа совершенствуется.

У него еще и дочь????!!!! Ё! (простите за эмоции, только что узнал)))))
Все не так плохо однако)

С блондинкой он не успел имхо.

А потом еще удивляются откуда слэш).

Зеленый эльф

В 10-томнике Шатнера про приключения после 7 фильма (где Кирк погиб), когда капитана воскресили враги злые, чтобы натравить на капитана Пикарда, вторая трилогия посвящена миррорной вселенной. Вообще-то дочь у миррорного Спока, но они же идентичны, и "наш" Спок очень страдает, когда видит своего двойника с дочерью.

Насчет блондинки. Нимой считает, что успел, он об этом в книжке писал. А потом, и кроме блондинки были дамы. Сериал-то подростковый, там ограничивались намеками, но возможности есть. А уж про Саавик вообще упоминание о беременности выбросили из сценария за неделю до съемок, даже актриса в интервью об этом говорила, что ее героиня остается на Вулкане из-за беременности. И Нимой в комментариях к 4 фильму об этом упоминает.

Нари, спасибо за пояснение! теперь понятно, почему вы говорите, что Спок страдает. Значит их Спок оказался ловчее и счастливее нашего... Если это придумал Шатнер - то он очень жестокий)
Сколько же читать-то! И все небось на английском... ...

Ах, успел, говорит... Ню-ню) Ему виднее конечно, но ощущения не сложилось). С чего бы так вот сразу кидаться, будучи в романтическом настроении... Че-то не верится). Тяжело их понять с их условностями) - У них была одна условность - отъезжающая камера. По этому признаку можно было например Кирка засечь. Один раз по-моему). Еще когда он сапоги одевал. Два раза.
Вот с Зарабет все было однозначно.
Другие дамы конечно были. Наверное. Нам их не показали. Потому что не хотели. Бедные они все... (я не про дам.....)
))

Зеленый эльф

Все книги Шатнера переведены на русский. 7 книг лежат на питерском сайте по Треку, 8,9 и 10 переводили и выкладывали здесь, в данном сообществе. 10-я про Академию звездного флота, прикольно было сравнить версию Шатнера и версию Абрамса - ничего общего. Вообще, мне книги Шатнера нравятся - там действуют обе команды: ТОС и ТНГ - иногда получается очень прикольно.

Ах красота! Подарок просто! Можно читать! Только еще ТНГ посмотреть придется) есть чем заняться) Особо про Академию интересно, надеюсь оно в каноне.

Зеленый эльф

Ну вроде книжки каноном не считаются... но мне "Вселенная Шатнера" очень нравится.

Да уж ясно, канон не канон, а читать будем). Тем более раз сам Шатнер писал.

Ммм... хорошая тема! Я согласна с большинством, что Спок гибрид-мутант, а его родители два жутких эгоиста, поперших против природы! Наконец-то, я нашла согласных с этим, а то уж думала, что все такие поголовно гуманисты, готовые принять каждый, пардон, выкидыш генной инжинерии! Я бы запретила клепать подобное, разные виды на то и разные, чтобы множиться с себе подобными, а не творить нечто из ряда вон... между прочим, крайне эгоистично такое - создали недовулканца или недочеловека, короче не рыба и не мясо, а крабовая палочка! Нет, я понимаю, что не совсем хорошо так говорить, но я так считаю и от своего мнения не отступлюсь никогда! Даёшь сохранение чистых видов, не надо никаких "гавайских смесей", имхо! Да, и читали ли вы старое интервью Родденберри и Ленарда про создание Спока?! Его создавали из тысячи и одной пробирки, делая десятки изменений генетики, вот извращение-то какого... проращивали аки росток, а на фига спрашивается - для удовлетворения эгоистических потребностей некой землянки и некого вулканца?! Сарек, между прочим, федеративный посол Вулкана, такой субъект масштабный, а какие непотребства себе позволяет - ну, если нравятся землянки, так удовлетвори фетиш и не переходи границы, имхо.